WxWAR x P.A

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pra ser mais exato sao 1.850 aldeias que a familia WxWAR tomou da familia P.A desde que a guerra começou(sem contar com o zumbi) e 900 aldeias de diferença

Estás a falar de total de conquistas. Eu estava a falar de um balanço (diferença de 2000 aldeias).
 
Estás a falar de total de conquistas. Eu estava a falar de um balanço (diferença de 2000 aldeias).

se fala de diferença de conquistas(numero de aldeias que WxWAR conquistou da P.A - numero de aldeias que P.A conquistou da WxWAR) ate o momento sao 900 aldeias a favor da WxWAR
 
...

Olá Amigos,

Grande Daniel!
Sempre muito bem informado amigo. Realmente o filme que citei tem falhas (podemos discutí-las por msn quando tiver mais tempo), mas aí falar que é desprovido de méritos? Certo exagero, não acha?
Grande parte das informações dele são corroboradas (sim!) por documentos e por análises históricas comparativas e lógicas, além de análises técnicas como às referentes aos ataques do 11/09 ou em como o Sistema Monetário funciona, isso pormenorizadamente. Se assistiu os filmes sabe.

Azapa:
Já eu amigo... desprezo todos os tipos de sistemas que reduzem o ser humano. O Capitalista o particiona e o reduz a simples mercadoria. (aliás, mercadoria essa com cada vez menos valor de mercado), chegando ao absurdo de propor uma *Sociedade 80/20* (atualmente), onde 80% seria completamente descartada para não haver custos e apenas 20% teriam direitos de cidadãos, o processo já está em curso. Além disso começa errado, dizendo que o maior valor deve ser o lucro.
O Socialismo, à parte de toda a carnificina e a degradação ambiental que (assim como o Capitalismo) gerou, parte de um pressuposto melhor... a saber... valor central a sociedade.

Gladiador:
Mais Valia é tanto uma das bases teóricas do Socialismo quanto do Capitalismo. Tanto que se ensina em Economia. É padrão universal, a saber, a diferença entre o quanto o empregado produz de riqueza e o custo do empregador, é daí que vem o lucro desse último.
Quanto ao imposto vi há poucos dias na TV. A diferença de rendimento que quis dizer é que um pobre gasta mais com alimentação e subsistência por exemplo. Não se esqueça que pagamos imposto em tudo. A renda do pobre não sobra.

As práticas assistencialistas abundaram no país para grandes milionários (ou até bilionários) Glad. A Globo e o PROER são bons exemplos. A primeira, caso não saiba, construída com recursos públicos, o segundo caso é mais complexo, pelo menos existiu uma intenção de moderação de mercado, acabando com a indústria de falências no país, mas foi dinheiro doado a bancos, custou ao povo 20 bilhões, por uma dívida que não era da população.
O Daniel também foi exato na explicação que deu dos países que citou.

Quanto ao jogo em si....
Não está fácil para nenhum dos lados, mas a WxWar tem se saído muito melhor. Inegável! E isso não apenas no combate com a PA, se pegarmos a estatísticas dos dois blocos, o nosso lado também leva desvantagem e não é pequena. Muita água ainda rola debaixo dessa ponte. Como eu disse e o Pax emendou tão bem. Ainda existem cartas dos dois lados :P

Vamos ver no que dá.

Abraço a todos
 
menge, eu estava me referindo a impostos e não em gastos. O pobre comprou comidas, roupas, assim como o rico porque quis e não porque foi obrigado, cabe a eles selecionarem o que podem comprar de acordo com sua condição financeira, se o pobre gasta proporcionalmente mais dinheiro(ainda mais com essa proporção muito menor de impostos a pagar) é porque esta economizando menos que o rico, não sabendo comprar de acordo com sua condição financeira.

Voce querer igualar os gastos já esta a falar de socialismo, ai entra no ponto que falei, uma pessoa com uma extrema qualificação, muito esforçada, trabalha muito, responsável, inteligente deve ganhar muito mais dinheiro que o inverso, e portanto gastar mais.
Se a pessoa mais pobre não tem condição de competir de igual pra igual com o mais rico, a culpa já não é mais do capitalismo e sim do ESTADO que não tem uma educação favorável para permitir que eles possam competir de igual pra igual no mercado de trabalho
 
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menge, eu estava me referindo a impostos e não em gastos. O pobre comprou comidas, roupas, assim como o rico porque quis e não porque foi obrigado, cabe a eles selecionarem o que podem comprar de acordo com sua condição financeira, se o pobre gasta proporcionalmente mais dinheiro(ainda mais com essa proporção muito menor de impostos a pagar) é porque esta economizando menos que o rico, não sabendo comprar de acordo com sua condição financeira.

Voce querer igualar os gastos já esta a falar de socialismo, ai entra no ponto que falei, uma pessoa com uma extrema qualificação, muito esforçada, trabalha muito, responsável, inteligente deve ganhar muito mais dinheiro que o inverso, e portanto gastar mais.
Se a pessoa mais pobre não tem condição de competir de igual pra igual com o mais rico, a culpa já não é mais do capitalismo e sim do ESTADO que não tem uma educação favorável para permitir que eles possam competir de igual pra igual no mercado de trabalho

Comida, roupas, habitação... por que não soube economizar? Olha André, isso foi raso cara. Um pobre ganhando 0,3 dólares a hora não tem muito o que economizar, nem tem condições de competir mesmo.

O problema é que essa situação é intencional sim... e o Estado que fala é cada dia mais comandado pelas oligarquias e carteis de corporações (que citei antes). O mundo não é injusto porque é assim mesmo, mas porque nós fazemos com que seja. Não é uma lei natural como a da gravidade. Não é imutável... pensar do modo de capitalismo selvagem é desumano. Basta imaginar que nenhum de nós gostaria de estar na mesma situação, a saber, desprovido dos meios de subsistência e mesmo dos meios de conseguir virar essa situação. Não obstante os bancos (de todo mundo) batem recordes em cima de recordes de faturamento, todo ano.
O mundo não é escasso como apregoam uns e outros, nem uma savana do período paleolítico... já temos evolução tecnológica e civilizatória para transcender essa visão de mundo e transformar nossas sociedades em paraísos, basta sermos apenas um pouco menos egoístas. O Capitalismo enfoca esse egoísmo como meta suprema e se os outros não tem... paciência. Bem... pode me chamar de impaciente então.

Também discordo que quem é mais preparado tenha que ganhar muito mais que os menos preparados, isso só acontece no Brasil... diferenças existem, claro... mas não são escandalosas como aqui. Basta comparar o salário de um lixeiro com o de um prefeito em Paris, é lógico que o primeiro ganha menos... mas faz o mesmo com o Brasil... é de chorar cara.

Outra coisa...Direitos fundamentais humanos deveriam ser preservados acima de lucros corporativos que só interessam realmente a meia dúzia de multi bilionários. Somos seres humanos e não notas empilhadas em forma bípede.

Além do que disse acima, que como diria o Pax é cheio de lirismo, para finalizar esse Sistema não é nem auto suficiente. O meio ambiente o prova... estamos caminhando para uma extinção em massa... quero ver depois se a humanidade vai comer e beber dólares ou se a vida em meio as intempéries climáticas, como o tsunami na Indonésia (que devastou dezenas de hotéis de luxo) ou o furação Katrina atingirá só os pobres, ou se a classe média (paga pau dos ricos) não será atingida. A epidemia de câncer que ora vivemos também atingirá a todos, independente da classe social.
 
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Em tempo:

Outra falha lógica...
O assistencialismo que você é tão contra, é justamente um dos meios do Estado a garantir que o pobre tenha o mínimo de chance de competir com o rico. Senão nos rendimentos, pelo menos na manutenção mínima de sua subsistência.
 
Está errado, vou te dar um excelente exemplo, para ter filhos. os pobres(atenção, não estou generalizando) têm muito mais filhos que os ricos, mesmo tendo uma condição de cria-los muito menor.
E isso é muito alimentando pela grande politica de assistencialismo, Bolsa Familia.
Em que quanto mais filhos tem, maior a mesada da pessoa. Isso que voce acha correto?? Incentivar pessoas sem nenhuma capacidade de ter filhos terem? Arrancar muito dinheiro do pais pra "dar o peixe" pras pessoas ao inves de "ensinar a pescar"? Faze-las dependentes de pouco dinheiro(é pouco para um, mas contando os milhares que recebem passa a ser muitos), podendo ter potencial para ganhar mais sem ser dependente do governo?

Agora o que voce acha melhor, essas medidas assistencialistas ou um belo investimento em educação?
Pois isso sim faria as pessoas competirem de igual, o ensino público superior do Brasil é excelente, comparado ao particular, mas o ensino fundamental e médio(escolas), péssimo e é isso que deve melhorar o governo, ai sim faria competi-los de igual pra igual com ricos, quem estudasse mais, fosse mais esforçado e mais inteligente se daria melhor, e não com assistencialismos
 
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Xi Glad... desconhece mesmo cara...
A política do Bolsa Família é inédita no Brasil, nunca rolou nada parecido antes, tem menos de 8a. O que me diz dos 100a anteriores? Foi quando a taxa de natalidade realmente estourou. Essa data do Bolsa Família bate exatamente com as estatísticas de queda no número de filhos, aliás tem um artigo interessante da Veja (ou da Isto É) . O Bolsa família ainda tem a vantagem de exigir sim que a criança esteja na escola. Eis o incentivo.

O que a classe média não gosta é que paga a conta dos pobres, mas isso também é uma meia verdade, pois só não estão lucrando tanto. Eu não vejo problemas, já que para ter um país sem desigualdade alguém tem que pagar a conta. Talvez sua próxima objeção fosse "por que não taxar os grandes ricos", mas cairiamos numa tensão política ajudada por aquelas grandes corporações. Tudo a seu tempo...

A grande realidade é que nunca nem se olhou pros pobres nesse país. O programa que fala não é eleitoreiro, pois agora todos os governos a partir do Lula serão obrigados a mantê-lo ou se gerará instabilidade política e social, como eu disse antes, acho mais do que justo. Passou da hora de fazermos algo.

Falando de educação...
Pra você ter uma idéia nos anos 70 os empréstimos que o Brasil pegava em orgãos como FMI e BID tinham como contrapartida que o país não investisse em educação (um dos pontos) e que de modo geral adotasse uma política de recessão..
Se notar verá que nossa dívida agora não existe, aliás somos credores. Obra desse governo. Não sei se é velho o suficiente para lembrar, mas em décadas passadas todos diziam que a dívida externa do Brasil era impagável.

Um belo investimento em educação, faz as pessoas começarem a comer bem depois de 20a. O que fazemos com os que necessitam hoje? Educação também é muito caro pro governo, quase rivalizando com o custo que temos em Saúde Pública ou no Exército. Para ilustrar esse último ponto faço lembrar que mesmo os EUA (que é o top de economia e o foi muito mais no passado) nos anos 60 e 70 tinha duas opções estratégicas referentes a essas pastas, investir pesadamente em Saúde Pública ou no Exército. Olha a saúde pública deles e o exército hoje. A escolha foi clara.

Democracia não deve ser nunca a ditadura da maioria, já dizia um dos teóricos da Constituição Americana, mas o que vemos na prática é que nossa democracia é sim a ditatura de uma minoria. Devemos pensar um pouco na gigantesca multidão que são nossos pobres.
Outra coisa... se o crescimento econômico nos atuais moldes fosse a panacéia universal para todos os problemas e se esse sistema contemplasse a todos os que se esforçam, precisaríamos de mais 9 planetas Terra. Imagina cada chinês tendo o padrão de vida de um estadunidense, o meio ambiente entraria em no apocalipse em 3 meses.

Não se esqueça do que fala em nossa Constituição, Todo Poder Emana do Povo. O povo não é a classe média apenas, são todos.

Eu estou meio sem tempo, mal tenho tido de subir minhas muralhas, quando arranjar uma folga no trabalho e na minha correria com um projeto que tenho, vou te passar os uma série de dados. Daí se tiver mesmo interesse verá o outro lado da moeda de maneira didática e poderá tomar uma postura mais pragmática... mesmo se nesse âmbito final ainda resolver discordar.

Abração
 
Raios... já estive a escrever duas respostas para os teus posts Fábio mas a minha net cai sempre antes de eu conseguir postar. Vou deixar apenas umas frases simples. Estás a descontextualizar muitas coisas. Muitas das frases que utilizaste do documentário que falaste não estão correctas de todo mas depois fazemos um curso intensivo de desprogramação :p se eu te vir no MSN >_<...
Vi que hoje e ontem foste muito atacado pela WxWAR e THOR. Deduzo que a THOR tenha deixado de ser aliada da PA com a entrada em guerra com a WxWAR. A PA entrou de facto na "Dominium"? É que o tag continua igual. Boa sorte para os dois lados.
 
menge, voce que não entendeu o que falei, de maneira alguma disse que a culpa era da bolsa familia. Mas sim que a bolsa familia incentivava mais ainda esse absurdo, de probres terem muito filhos.

Outra coisa, a classe média deve pagar pros pobres terem mais dinheiro?
Voce tem que saber que justiça entre classes não é terem a mesma condição financeira, e sim de terem a condição finaceira resultante de seu esforço e isso o socialismo e comunismo estão muito mais longes de fazer do que o capitalismo.

Desculpe não vou alongar muito o assunto que está muito além do conteúdo do tópico, peço para que se for responder isso o faça no msn e não mais nesse fórum, nem a o que falei agora, pois já estamos muito a fugir do topico: WxWAR x P.A
 
Como sempre os Lords me odeiam o que falo é sempre deletado, dizem eles que sou improdutivo, improdutivo é vocês que ficam catando minhas migalhas de falas e deletando, oras sou produtivo sim concedo a vocês trabalho :P

Não levem a mau hahaha.

Ta o que queria dizer.

Querem ficar ricos? Vão plantar batatas...
 
Side 1:
Tribes: WxWAR WxWAR2 WxWAR3 WxWAR4
Players:

Side 2:
Tribes: P.A P.A 1 DOM
Players:

Timeframe: Último mês

Total de conquistas:

Lado 1: 8,761
Lado 2: 7,247
Diferença: 1,514

image.php


Total de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 2,393
Lado 2: 1,446
Diferença: 947

image.php


Total de pontos de conquistas:

Lado 1: 87,871,726
Lado 2: 67,612,668
Diferença: 20,259,058

image.php


Total de pontos de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 24,501,438
Lado 2: 15,276,691
Diferença: 9,224,747

image.php
 
Só para te satisfazer a curiosidade. aqui tens as stats com todas as tribos inimigas da WxWAR.

Side 1:
Tribes: WxWAR WxWAR2 WxWAR3 WxWAR4
Players:

Side 2:
Tribes: P.A P.A 1 TZA 2 DOM LK «LK» DKS +DL+ =LK= DSS .LK. DNO
Players:

Timeframe: Último mês

Total de conquistas:

Lado 1: 8,749
Lado 2: 14,919
Diferença: 6,170

image.php


Total de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 3,555
Lado 2: 1,558
Diferença: 1,997

image.php


Total de pontos de conquistas:

Lado 1: 87,747,649
Lado 2: 139,698,195
Diferença: 51,950,546

image.php


Total de pontos de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 36,323,586
Lado 2: 16,480,497
Diferença: 19,843,089

image.php
 
Menge,

Eu não acompanhei todo os seu discurso e não sei se entro desactualizado.
Mas o problema da desigualdade social é um problema politico como voce sabe bem.
Quanto menos desenvolvido for um pais, maior é a discrepância de ordenados.

Eu trabalhei e vivi durante alguns meses na Bélgica, actualmente não um bom exemplo, mas um chefe de secção não ganhava muito mais que um mecanico de área enquanto ém Portugal ganha 3 vezes mais, no mexico 15 vezes mais.

Esse é um problema social grave, que demosntra o nivel de corrupção das sociedadas e sua tolerancia aos abusos.

Os paises nórdicos são um exemplo de como se deve proceder. Mas vou ser sincero, eu sou industrial, e a posição dos sindicalistas é sempre extremista, nunca ajuda nem o trabalhador nem a o industrial
Termina sempre em ruptura

Para dar a volta a isso, os sindicalistas tem que deixar as palavras, e os textos que todos já ouvimos e partirem para acções inteligentes copiando e pondo em prática os modelos em paises com sucesso

Infezlismente isso não acontece pq eles próprios não tem interesse.

Depois tem a voz do povo, que se deve fazer ouvir através do boicote. Mas tal não acontece, os paises latinos ou abaixo de tropico de cancer sao acomodados por natureza. Veja que é ai que está toda a probeza do mundo, e toda a riqueza nas extremidades

Poderiamos até dizer que pais quente pais probre, pais frio pais rico. E algo já hereditário, está nos genes, também, não é pura coincidencia pois voce nessa linha não encontrará nenhum pais rico, embora tenha alguns com todas as condições e tecnológicamente evoluidos para isso com o Brasil.

Abraço
 
...

Oi Elderg,

Acho cada vez mais que esse tipo de discussão é esteril, pois penso que todos os sistemas tem pontos fortes e fracos. Prefiro o Socialismo pelos motivos que já citei, pois entendo que a base dele (pelo menos) considera o ser humano em um patamar mais elevado do que o Capitalismo.

Se me perguntar como o assunto começou, sem olhar os primeiros posts eu nem saberia responder, queria colocar alguns pontos segundo minha perspectiva apenas sobre o que disse.

Como não poderia deixar de ser, chato como sou (:p), discordo de alguns pontos... um deles é a acertiva de que seria só copiar modelos de países "melhores", pois grande parte deles foram fundamentados em histórico colonialista ou até imperialista (isso quando esses dois pontos não se confundem).

Eu nunca saí do meu país, então não tenho medida de comparação empírica com países melhores, mas já sabia que determinados países a massa salarial é melhor dividida, a desigualdade é sim política, como disse. Como adendo porém digo que essa discrepância não se deve apenas à má gestão interna, mas ao intrincado jogo da geopolítica mundial, somado nas últimas décadas aos interesses corporativos e financeiros. Ex. Essas corporações seguem padrões rígidos de proteção ao meio ambiente em seus países de origem, pois a legislação assim exige, já em outros desleixam totalmente, pois a legislação desses últimos permite, aliás "compram" o voto de representantes desses países mais fracos para que consigam tal coisa. Chegando ao cúmulo de encomendar assassinatos de líderes que se lhe opõem.

Sim! É cultural e tem medida de tolerância das sociedades onde acontecem também, ótima análise a sua, mas é o que eu disse acima, alguns países tem menor defesa do que outros pela história de pilhagens a que foram submetidos. O que a maioria de nós esquece é que se um lixo qualquer é jogado em um país que não seja o nosso, mesmo assim o lixo estará no ecossistema e afetará a humanidade por inteira de alguma forma, ou seja, saímos todos perdendo.

Quanto aos sindicatos...
Não podemos esquecer de como nasceram os sindicatos e seu empenho para níveis de trabalho mais humanistas (se é que isso é possível). Infelizmente a posição sindical em sua gigantesca maioria obedece mesmo ao que falou, digo até mais, não há interesse desses em mudar o paradigma, mas simplesmente tomar mais vantagens dentro dele, o que em minha modesta opinião acho escandaloso.
Cito até um exemplo:
Tempos atrás o meu link com o sindicado pediu que eu tirasse cópia de panfletos com a impressora e o papel do setor onde trabalho...
O que nós (sindicalistas) seríamos então Elderg? Uma confraria de canalhas? Com esse tipo de atitude não alinho, garanto que o deixei constrangido...O boicote a que se referiu acho que deve começar daí, em pequenas coisas, todos sabemos muito bem o que é errado e o que é lícito. Faço a minha parte, mas no Brasil isso por vezes é equivalente a se colar na testa um adesivo de alienígena. Pois... durmo com minha consciência tranquila e isso me basta.

A internet de maneira geral aproxima os povos. Muito provavelmente a grande quebra de paradigma passe por aí. Pessoas comuns se unindo em intenção e com força de boicotes organizados. O futuro dirá.

Bem... acho que é isso.

Grande abraço
 
Editado por um moderador:
Side 1:
Tribes: WxWAR WxWAR2 WxWAR3
Players:

Side 2:
Tribes: P.A P.A 1
Players:

Timeframe: Desde o início

Total de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 3,861
Lado 2: 2,077
Diferença: 1,784

image.php


Total de pontos de conquistas ao lado inimigo:

Lado 1: 40,725,084
Lado 2: 21,750,806
Diferença: 18,974,278

image.php



OBS: Como foi excluida a tribo TZA é natural que não tenha aumentado tanto como deveria a diferença em relação ao último
 
Nao entendo ......se todas as tribos estao lutando contra a WxWar , porque só mostra o que as conquistas das tribos : WxWAr X P.A ,

Que eu saiba nos ajudamos as lk e as dom ....e eles nos ajudam , sendo assim os numeros tem que ser por completo ..................

Entao sempre postem o real e nao parcial ,

Claro que como foi inicio de guerra , vcs deixaram de atacar as DOm e as Lk e focaram na P.A ai noblaram bem mais inativos da P.A , (nao podemos esquecer que vcs noblaram umas 100 aldeias minhas )

Consequentemente as Lk e as DOm tiveram folego e noblaram aldeias da WxWAr ........................

Entao qualquer coisa diferente disso seria manipulaçao , e se me recordo bem ninguem da familia WxWAR manipula nada nem numeros nem conversas nem nada ....


Só Estou lembrando para depois nao falarem ou desmintirem que vcs estao manipulando .

Abraços
 
Nao entendo ......se todas as tribos estao lutando contra a WxWar , porque só mostra o que as conquistas das tribos : WxWAr X P.A ,

Que eu saiba nos ajudamos as lk e as dom ....e eles nos ajudam , sendo assim os numeros tem que ser por completo ..................

Entao sempre postem o real e nao parcial ,

Claro que como foi inicio de guerra , vcs deixaram de atacar as DOm e as Lk e focaram na P.A ai noblaram bem mais inativos da P.A , (nao podemos esquecer que vcs noblaram umas 100 aldeias minhas )

Consequentemente as Lk e as DOm tiveram folego e noblaram aldeias da WxWAr ........................

Entao qualquer coisa diferente disso seria manipulaçao , e se me recordo bem ninguem da familia WxWAR manipula nada nem numeros nem conversas nem nada ....


Só Estou lembrando para depois nao falarem ou desmintirem que vcs estao manipulando .

Abraços


Talvez seja pk o nome do topico seja WxWAR x P.A...

O restante da msg não vou comentar dado o momento "emocional" em que me encronto. Não pretendo faltar com o respeito a ninguem.
 
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